韓国人「現在、日本の将棋界で物議を醸している独特な慣習がこちらです…」→「なぜこの慣習が必要なんだ…?(ブルブル」 | 海外トークログ

韓国人「現在、日本の将棋界で物議を醸している独特な慣習がこちらです…」→「なぜこの慣習が必要なんだ…?(ブルブル」

『韓国人「現在、日本の将棋界で物議を醸している独特な慣習がこちらです…」→「なぜこの慣習が必要なんだ…?(ブルブル」』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:33:06 ID:924e2e05f 返信

    チェスや碁はチャンピオンがAIに勝てなくなってるけど将棋はまだまだAIが追い付いてないくらい難しいからだよ
    とか言ったら顔真っ赤にして発狂しそうだな

    23
    52
  2. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:34:33 ID:f5d595c98 返信

    根本がないとか韓国そのものの自己投影かよ

    108
    1
  3. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:34:50 ID:069713241 返信

    朝鮮人はウンコ座りしか出来ないだろうが(笑)

    33
  4. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:36:15 ID:293878b1d 返信

    あぐらはOKなはずだし
    NHK杯は椅子がいつの間にか許可されてる

    73
  5. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:38:11 ID:53acea380 返信

    >根本が無い国だから、形ばかりに拘っている。

    それって韓国の事ですよね?

    136
    2
  6. 名前:まんぼー 投稿日:2023/10/14(土) 15:38:45 ID:69e8c50fd 返信

    >>根本がない国だから、このような妙な部分に固執する。

    その他のコメントもすべて自己紹介。www

    107
    2
  7. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:39:33 ID:ecb43f87d 返信

    あぐらOKだが?
    体の悪い棋士は椅子での対局も出来るし
    >1
    もうとっくに将棋もプロ棋士はAIに勝てなくなってるぞ

    60
    2
  8. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:40:00 ID:c70e0e8e9 返信

    文化の尊重や経緯といった物を無視すれば簡単に楽な方に進めるよねと
    歴史や文化の重みは簡単な良し悪しだけでは判断出来ない物が多いんだよ

    26
    2
  9. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:40:16 ID:c75b0a779 返信

    そんな事言いだしたら関取はなんでマワシを締めなきゃいけないんだとか、もっと極論になればなんで受験会場でスマホ使ってはいけないんだになるからな。
    試験問題も検索して回答した方が効率的だし正確だろ?
    世の中には理屈じゃない事がいっぱいあるんだわな。

    37
    2
  10. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:40:36 ID:2d357d4f3 返信

    それが日本文化だからね。
    日本では将棋が囲碁よりも圧倒的に人気あるがそういう和服着て正座で対局をやる昔ながらのやり方だからそエキゾチックで見栄えがいいという部分もあると思う。

    あと座布団に正座だが対局開始と終了だけすればよく別にそれ以外はあぐらでも楽に座ればいいので足が壊れるとかはまったくない。そもそも椅子とかにしても長時間なら腰をやられるから座布団で座るのと同じなので。

    38
    4
  11. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:42:48 ID:d7c2d4388 返信

    > 根本がない国だから、このような妙な部分に固執する。

    大統領候補が逮捕を逃れる為に断食をする国なのに?w

    64
    2
  12. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:45:06 ID:ada6e9d94 返信

    >根本が無い国だから、形ばかりに拘っている

    伝統がないオマエらにそっくり返してやるわ。
    日本のように永く続く祭りもない民族のくせに、偉そうなことを言うんじゃねーよ。

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    3
  13. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:45:25 ID:f2252d66e 返信

    あいつらに将棋は一生無理だろうな
    自分から負けましたなんて絶対言えないだろ

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    2
  14. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:46:27 ID:9126edf26 返信

    数十年しか歴史がない国には伝統ってものは理解できんよ

    44
    2
  15. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:46:57 ID:53acea380 返信

    >根本が無い国だから、形ばかりに拘っている

    そいや憲法の原本を紛失した国が日本の近くにあったなw

    40
    2
  16. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:48:44 ID:2d357d4f3 返信

    >7
    ところが将棋はそうではなくたびたびAI超えというの起きていて
    まだ完全には人間の思考を超えているわけではなくそれはAI開発者も認めてる。
    完全に人間を上回った囲碁とかとは事情が違う。
    それほどに将棋界は今歴史上で最もレベル高いし将棋も奥が深いゲームと言える。

    将棋AI「水匠」の開発者が語る 藤井聡太八冠が「AI超え」をする理由

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    14
  17. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:54:28 ID:51b99c61b 返信

    誰が文句言ってんの?ファン側からも聞いたこと無いけど?

    36
    1
  18. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:55:51 ID:888807340 返信

    お前ら韓国人には関係無いから黙っとけ!

    29
    2
  19. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:56:47 ID:ad583a7e8 返信

    韓国人には「伝統」や「様式美」は
    絶対に理解出来ないだろうな
    だって伝統ある韓国茶道で魔法瓶を
    使うくらいだしな(笑)

    44
    2
  20. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:58:59 ID:0533ba8c8 返信

    起源主張や歴史捏造にこだわるミンジョクのどこに根本があるの?

    29
    2
  21. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 15:59:26 ID:abd8613f6 返信

    根本がない国って
    NO JAPANすら徹底できない国の連中だと思がなあ
    日本には根本がない根無し草がいて帰国してくれない

    29
    4
  22. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:00:34 ID:813c51336 返信

    伝統や格式が存在しなくて理解できないって可哀想だな
    どこかの国の王族に嫁いだアメリカ女優が根本から嫁いだ国の背負っている伝統がわかってなくてグダグダになったようなもんだとおもう

    25
    1
  23. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:01:17 ID:d65bdd296 返信

    全部デタラメやな。
    あぐらも許されてるし、対戦時間じゃなくて「持ち時間」や。
    タイトル戦は大体2日間やるから、対戦時間というなら10時間を超える。

    43
  24. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:02:00 ID:ee76c579d 返信

    根本なし、形にこだわる、、、言われて刺さったことを自白するスタイル

    20
    1
  25. 名前:名無し 投稿日:2023/10/14(土) 16:03:33 ID:70bfd2c0e 返信

    古い様式美が廃れる国には判らない事だよ。
    ちなみに様式美の解るポー〇ンド人の女流棋士も存在した。

    15
    2
  26. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:04:18 ID:23c65940b 返信

    将棋はKIAIで打つものなんだよ
    椅子で打つと、指先まで体重が乗らないから
    正座で打つ場合と違って頭の中でピシッて音がしない
    魂がこもらないんだ

  27. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:05:40 ID:8dfa64901 返信

    見た目ばっか気にして中身が空っぽの奴等に根本とか言われてもね

    27
    2
  28. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:07:53 ID:d65bdd296 返信

    >服も昔の服をそのまま着ているようだしwww

    これを言ってるやつらが、日本より自分の国が伝統があるとか言ってるのはジョークかなw

    33
    2
  29. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:09:08 ID:87946778c 返信

    だから朝鮮には伝統とゆうものがなあんだよ

    19
    2
  30. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:09:24 ID:f6521b06a 返信

    ほとんどの伝統文化を時代と共に捨た中国と朝鮮が最近になって伝統文化は重要だと気付き慌て取り戻そうとするが時すでにお寿司。一度途切れたらもう別物だし他国の人間も伝統文化だとは認めない。それでも中国には世界に認められる伝統文化がいくつかあるが朝鮮にはケツ振ってるだけの人造人間K-poop文化しかないwww

    20
  31. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:10:48 ID:ecb43f87d 返信

    >16
    それは1手だけとか限定的な局面の話
    1局を通して勝つのは無理ゲー

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    5
  32. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:12:27 ID:cd540d0f4 返信

    韓国相撲も消滅寸前w伝統様式が無い国だからなw

    14
    1
  33. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:14:19 ID:7488cde63 返信

    >根本がない国だから

    根本が有るなら韓国は今頃両班&奴婢制度が続いてるのでは?

    13
    3
  34. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:14:58 ID:2e9f3d392 返信

    たかが将棋に正座とかアホっぽい

    6
    37
  35. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:16:18 ID:2d357d4f3 返信

    >31
    いや局面でも人間が上回るならAIはまだ完全には人間を超えてないわけで。
    それでは人間が上回る部分があるのなら人間を完全に超えたとは言わない。
    だから将棋はAI開発者もAI超えを認めてるわけで。
    囲碁やチェスなんかはそれも全くないからなw

    7
    7
  36. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:18:50 ID:bda9ae3db 返信

    木久翁ですら椅子に座って大喜利してるのに、正座を何時間もさせるのは拷問に等しい

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    22
  37. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:20:34 ID:2ed29bc68 返信

    さすが片膝立てての犬食い民族だわ

    19
    2
  38. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:21:45 ID:2d357d4f3 返信

    >36
    だから正座は最初と最後だけであとはあぐらとか崩してもいいんだって。
    勝手に何時間も正座するとか嘘をいって拷問だとか批判するのはわざと悪印象を与えるためか?

    25
  39. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:28:28 ID:8c11fb16b 返信

    根本がありすぎると身動きが取りづらくて改革方面が不得手だったりする
    これが日本
    半島の場合は根本が「反日だけ」だからそこから政治も経済も身動きが取れなくなる
    その違いだな

    7
    3
  40. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:30:46 ID:26c4eab34 返信

    >根本がない国だから、このような妙な部分に固執する。
    いや、むしろこういうのが根本があるって言うんだよ
    お前等みたいにその時々で変えてしまい
    結果、伝統も何も残らないのが韓国だろ?

    16
  41. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:31:46 ID:1196d38a0 返信

    若い人が正座するのは膝の軟骨とかに良くないが、逆に60過ぎると膝の柔軟性が無くなって来るのでストレッチとして良い。
    それと、対戦中は盤に対して前のめりになるので、実は椅子よりは腰に対する負担は少ないし、膝に対する負担も背を真っすぐにしてる時よりは少ない。

    7
    1
  42. 名前:about 投稿日:2023/10/14(土) 16:34:51 ID:82f383a22 返信

    韓国は片膝立てて地べたで飯を喰うんだろ?wwwwww

    11
  43. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:35:15 ID:1196d38a0 返信

    >>41

    あと、正座だけじゃなく胡坐も同様に前のめりは楽。将棋や囲碁を椅子でする方が体に悪いんじゃないかな。

  44. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:39:28 ID:6ee4a23b3 返信

    頭脳の戦いなのだから正座はやめてもいいと思う。
    華道がいつのまにか椅子になっていたが茶道はどうなんだろうね。
    本当に廃れてしまう前にハードルになってる原因は排除していったほうがいいよ。

    2
    15
  45. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:41:22 ID:bebd2020f 返信

    なんの権利があって、何度も韓国人が日本の文化にイチャモンつけるの?フェミやクレーマーの…お里を察するよw

    17
    1
  46. 名前:  投稿日:2023/10/14(土) 16:51:48 ID:b8df29de7 返信

    座布団があるんだから全然平気だよ
    武道や能は板の間で正座だぜ?

  47. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:53:40 ID:70c57217b 返信

    >>35
    藤井八冠でも平手で戦ってAIに負けるんだからAIの方が上と言えるし、
    局面で超えることがあると言っても、解析に使ってるAIと解析の深さによる。
    最高のコンピューターを最適化して、もっとも深く読ませれば、局面でも勝てないんじゃないかな。
    万が一それでも人が今勝っていたとしても、将来的には越えられるし、越えられたからと言って将棋の価値が下がるわけでも無い。

    それとはまた別の話として、
    自分は将棋ファンだけど将棋の正座の習慣に関しては廃止されるべきものだと思うよ。
    足が悪いとか、何らかの理由で正座が出来ないけれど将棋の才能がある人が居たとき、
    正座が出来ないから、棋士にはなれませんなんてのは勿体ないし、今の世の風潮にも合わない。
    格式を守りつつ新しい形を模索していくべきだと思う。

    2
    15
  48. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:56:49 ID:9a3275a68 返信

    根本がないから伝統もぶち壊せるって事なのでは?それって韓国の事ですよね?

    18
  49. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 16:59:17 ID:c70f33673 返信

    最初と最後だけだろ

  50. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:02:23 ID:f5767b79e 返信

    確かに、これは正論。
    将棋ファンからしても、変なとこに意地を張っているようにしか見えない。
    八百長問題でも明らかになったように日本の将棋界は閉鎖的だ。

    6
    14
  51. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:02:40 ID:194f8fa14 返信

    自分たちはお酒の飲み方にうるさいくせに
    富井副部長に謝れ

  52. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:04:08 ID:ada6e9d94 返信

    >物議を醸している独特な慣習

    どこで物議を醸しているんだ?
    オマエらが、ただイチャモンつけてるだけだろうが?
    自国のより日本の将棋の方が、グローバル化されてるんで面白くなくてな。

    13
    1
  53. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:06:36 ID:2d357d4f3 返信

    >47
    これから先更にPCもAIも進化するわけでそういう未来のタラレバをいうのなら
    確かにいつか局面でも藤井八冠を超える事はあるかもしれないね。
    でも現時点でAI開発者も藤井八冠が超えることがあると認めてるわけで。
    今藤井八冠がAIを超えるその事実を必死でタラレバで否定されてもね。

    あと正座は上でも言われてるように対局開始と終わりだけ。それを健康な人間が出来ないなんてまずいない。
    病気などが理由ならもちろん配慮してるわけだしね。
    伝統を意識的に強調して現すのだから今の風潮とか関係はない。
    それなら日本の伝統文化を守るほうがよっぽど将棋人気につながるわけで。
    事実として賞金半分にされて順位戦も消滅で滅びかけてる椅子の囲碁よりも将棋のほうが圧倒的に人気あるんで。

    6
    8
  54. 名前:  投稿日:2023/10/14(土) 17:12:40 ID:f5767b79e 返信

    >>35
    少なくとも、※1の「将棋はまだまだAIが追い付いてない」は完全に的外れ。

    11
    2
  55. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:12:57 ID:4ab85c992 返信

    どっかで棋士の人が、AIは、最善手を打つが、藤井聡太は、最適手を打つって言ってたな
    最善じゃなくても、相手のミスを誘うような最適な手を打つのが人間らしい

  56. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:13:25 ID:e0a15ab65 返信

    韓国猿は日本人に言われ続けている悪口を猿真似しだす習性がすごいですwwwww
    ついに「根本がない」がはじまりました
    悪いけど、世界で一番根本があるのはどの国かと聞かれたら世界中の人々が日本だと答えますwwwwwww

    言葉が果たして適切か、該当するのか考える脳みそなどなく、ただ動物園の猿が人間に糞を投げつけてくるがごとく悪口をオウム返しするのをご覧下さいwwwww

    10
    3
  57. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:14:23 ID:ac09c4a8c 返信

    例えば椅子に片膝立てて座ってる馬鹿とかいるだろ?
    あれは朝鮮座りと言って楽な姿勢というよりもすぐにその場から逃げられる為に自然と行き着いた座り方らしい。
    犬食いも朝鮮人みたいな食い方するなと昔はよく祖母に怒られたもんだ。
    だけど、ネットに毒されたやつの中には嫌韓なのに彼らと同じくマナーがなってない奴をよく見る。
    まずはネットではなくマトモな本で調べて嫌韓になり、自分を顧みて相手を否定することから始めよう。

  58. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:15:37 ID:a8db68488 返信

    単純に将棋会館が椅子を前提にした作りになってないからだと思う
    新しくなる関西将棋会館はどうなるんだろう

    6
    1
  59. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:19:09 ID:4c86e099f 返信

    何の文化も無い根本がない国韓国バ韓国w
    おまえらがいくら日本に干渉しても虚しだけだぞ?

    8
    2
  60. 名前:  投稿日:2023/10/14(土) 17:21:41 ID:f5767b79e 返信

    ※53
    >現時点でAI開発者も藤井八冠が超えることがあると認めてるわけで

    そのことがこれだけ話題になるのは、プロよりもAIが圧倒的に優位であるからこその裏返しだよ。
    「非常に局所的とはいえ、AIを超える手を指せるなんて聡太はなんてスゴイんだ!」って。

    12
    3
  61. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:25:58 ID:9f508b1de 返信

    変化するときはこっちの都合で、ゆっくりやるからいいんだよ。
    そのほうがへんな外国人勢も参加せずに悠々やっていけるだろうしね
    (悪しき慣習を押し付けられても困るんだよ)。
    別に将棋界は、グローバリゼーションなんて求めてないって話ww

  62. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:26:40 ID:b54084a4f 返信

    いやいや!
    歪曲した歴史を学生に教え込む、チョンのほうが奇妙なのだがww

  63. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:28:42 ID:d653b6bd8 返信

    よく知らんけど最近はあぐらOKなのか
    まあ俺だったらあぐらでも腰痛めそうだから椅子許可してほしいけど

  64. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:29:08 ID:9216c5636 返信

    あなたたちは顔のカタチにこだわるよね

  65. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:30:44 ID:2d357d4f3 返信

    >60
    その通りだよ。AIが疲れないしミスしないし人間みたいに弱くなることもない。
    それでも開発者も認めるAI超えと言われる人間がAIを超えるようなことが起きるのは今のところ将棋だけだ。
    囲碁やチェスではもう何もかもAIが上回って人間が勝てる部分は一つもないのだから。
    だから藤井八冠がすごいのだし人気もすごいあるんだよ。

    7
    11
  66. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:33:57 ID:1b47babac 返信

    そもそも物議を醸しているということから捏造。
    普通の日本人ならずっと正座でいないことを知っているから物議を醸すこともない。

  67. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:34:49 ID:bebd2020f 返信

    長時間の正座もセットで…真剣なプロの将棋勝負だと思うけど?

  68. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:38:33 ID:77f5417e1 返信

    深くその世界を知らないくせに語りたがるのは
    日本人も韓国人も変わらんな
    そういうやつは同族嫌悪で嫌い合っているだけだと
    自覚して大人しくしていてほしいもんだ

    6
    1
  69. 名前:  投稿日:2023/10/14(土) 17:44:29 ID:f5767b79e 返信

    ※65
    >囲碁やチェスではもう何もかもAIが上回って人間が勝てる部分は一つもないのだから

    さっきから気になってんだけど、これって一体何を根拠に言ってるの? 
    想像でものを言ってないか? あなた、囲碁やチェスにそこまで詳しいの?

    9
    2
  70. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:46:59 ID:01e9694c4 返信

    朝鮮は独自性を重視しないからパクリに行くのだ。

  71. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:47:21 ID:23dd57324 返信

    囲碁も椅子対局と畳対局があるし、畳対局の時も正座は義務ではない(一手目くらいは正座で打つ人も多い)。

  72. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 17:52:57 ID:d27ee16e3 返信

    確かに犬食いしてるテョンには姿勢どうでもいいわなw

  73. 名前:  投稿日:2023/10/14(土) 17:56:54 ID:f5767b79e 返信

    >>16
    あいにく、囲碁は他のボードゲームより打つ場所がはるかに広く、ルールが複雑で戦略的であり、
    チェスや将棋よりも遥かに奥深いゲームだ。
    ゆえに、囲碁は人類史上最高のボードゲームと呼ばれている。
    AI開発者達がメインターゲットに据え、血眼になって研究してきたのが他ならぬ囲碁なのだ。
    将棋はほぼ日本オンリーの競技であるのに対し、囲碁は国際的にそこそこ浸透している違いも大きい。

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  74. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 18:14:42 ID:296aa0944 返信

    顔面に根本が無い上に成長ホルモンにも根本が無いんだろ韓国って。
    数十年後に大病して後悔するぞ、それ。

  75. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 18:15:00 ID:b24198a40 返信

    >>73
    初手の時点はそうでも、囲碁は終局に向かうにつれて打てる場所が少なくなるから全体としてそうとも言えない

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  76. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 18:18:04 ID:3ea7aeb22 返信

    >1 にいいねが付く位、ネトウヨは頭が悪いのが多い。
    >16や>35もそう。馬鹿の文章。
    何が馬鹿か簡潔に指摘すると、>1では「プロが勝てない」を論旨にしてるのに、その後は局面とか言い出して「完全に超えてない」とか論旨がすり替わってるところ。
    それを言ったら囲碁だって完全に超えてないよ。二人零和有限確定完全情報ゲームが何かを理解してない馬鹿。

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  77. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 18:19:38 ID:8ba416128 返信

    これがなきゃ全盛期の実力保ったままの羽生との対戦が見れたかもしれんのな

  78. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 18:37:26 ID:2543ed706 返信

    韓国は囲碁が人気で日本は将棋が人気
    囲碁で勝てないから将棋に逃げたというのが正解

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  79. 名前:  投稿日:2023/10/14(土) 18:46:15 ID:da4d08117 返信

    正座は和服で将棋を指す(最近は一部タイトル戦くらいでしか見ないが泣)際、所作が美しいから好まれているだけ。
    対局時の行動指針に「正座を強制」する文言も無いし、プロ選手としてのファンサービスの一環で正座をしている。
    また日本において『正座』は、もっとも相手に対して敬意を示す態度なんだよ。
    スポーツマンシップが理解出来ない連中には、正座の精神性も難しいだろうな笑

  80. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 18:53:34 ID:444442685 返信

    全体での対局時間は数時間かかるけれど、普通に中座も可能
    その分持ち時間は減少するものの、その時間を使ってリフレッシュしたり食事をとったりしても良い
    盤面に駒を打つときにはきちんとした方が良いという程度の話

    韓国人は本当に伝統とか現実とかを無視して、思い込みだけで決めつけた物言いをするんやなぁ

  81. 名前:  投稿日:2023/10/14(土) 18:58:45 ID:da4d08117 返信

    米78
    日本人にとって、将棋(宝を護るゲーム)が囲碁(陣取りゲーム)よりも面白い(興味深い)ゲームだっただけで、韓国や他国・民族とは無関係だよ笑
    そうだ、確かチャンギって相手将軍を頃すゲームだった笑

  82. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 19:05:16 ID:c211b2f6b 返信

    別に足をくずしたっていいし、了解さえ得られればイスを使うことだってできないことはないよ
    何言ってんのw

  83. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 19:16:21 ID:4511aa706 返信

    AIは人知を超えた神の領域に到達してます、少なくとも将棋においては

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  84. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 19:19:24 ID:09a42e1dd 返信

    根本が無いってどう言う意味なの?
    誰か詳しい人教えて〜

  85. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 19:35:06 ID:a6eccc80f 返信

    正直コンピューターの方が強いわけで
    人間同士がやるから面白いと思ってもらえることが大事
    そういう意味でエンタメとして日本の伝統を残してる将棋界はうまくやってる
    タイトル戦となれば畳に和服に正座で盤を挟むだけで絵になる
    囲碁なんてもともと中国発祥で日本が現代ルール整備したとはいえ国際化が容易だったゆえの
    テーブルにさえないルックスのやつがただのスーツ着て向かい合ってるエンタメとしては劣る

  86. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 19:37:36 ID:2d357d4f3 返信

    >76
    いやそもそもここの命題は将棋の正座対局の是非を議論してるのに全然違うプロが勝てない論旨にすり替えてるのも気付かない君が馬鹿なんでは?w

    あと違う議論のプロが勝てないは囲碁はAIに完全超えられたが将棋はAI開発者が認めてるようにまだ超えられてない部分があるということはAIがプロに勝てない部分があるてことで間違ってもない。
    浅はかな考えのばかな君ではなくてAI開発者がAI超えといってるんだよ。

    言い負かされたからといって自分のバカをさらけ出さなくてもいいだろw
    そんな馬鹿なファンだから囲碁は不人気で最大棋戦も半額され順位戦も消滅して衰退するんだよw

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    2
  87. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 19:48:33 ID:76b3fd593 返信

    文化でも建物でも何でも新しい物が正義、古い物は悪としか見れない韓国の方が根本の無い国そのもの

  88. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 19:49:38 ID:321295adc 返信

    そういや将棋は捕虜にした兵(駒)をまた戦わせる野蛮なゲームだって言ってたやつ等がいたなw

  89. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 19:52:32 ID:2d357d4f3 返信

    >84
    韓国にある文化の多くは日本や中国からパクったものであり例えば茶道なんかがそうで日本の形を真似ただけで本質的な部分がまるでわかってないのでおかしなことになってるw
    でも岡倉天心などで日本の茶道とかはアメリカでも深く先に知られているため、韓国の茶道は思想とかなどの本質的な根本が無い国で形だけにこだわってると他国から言われたので、それを日本も言われているというふうにしたいのだと思われw

  90. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 19:56:37 ID:a86b519a8 返信

    礼節が必要ないとしていけば必ずその競技は成り立たなくなる
    相手へのリスペクトもなくただの喧嘩のような状態になり、競技として低く見られてしまう
    だからe-sportsなんかは煽りや挑発行為なんかが横行しているし、それをやめるようにと再三言っている

    サッカーがくだらないと言う人は煽りや差別行為、演技による被害者面等があってそういうのがイヤで離れていく
    礼節を疎かにしていけば必ずそうなっていくよ

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    1
  91. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 19:58:09 ID:464179444 返信

    あぐらはおkだし、双方合意なら椅子対局もおkだよ

  92. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 20:02:46 ID:2d357d4f3 返信

    >>90
    良い意見だと思う。
    ここでは正座にこだわってるがとどのつまり礼節の一貫なわけで日本の武道にも通じる相手をリスペクトして礼節を重んじる姿勢でもあるもんな。
    だから最初と最後だけでも伝統的なスタイルで正座でお礼をする。
    将棋が対局上では見苦しい煽りや挑発行為なんてほぼ皆無なのもそういう日本のよい伝統のおかげなんだろうね。
    それを否定するのはやっぱりあっちは表面的にしかわかってないよなw

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  93. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 20:11:27 ID:247548f6e 返信

    バカでマヌケなゴキブリ朝鮮人wwwwww
    何一つ知らないのに、知った振りをするwwwwwwwwww

    待ち時間の意味も知らない、分からないゴキブリがwwwwwwww

    恥ずかしいんだよ!ゴキブリ野郎!

  94. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 20:27:49 ID:dcfa798fa 返信

    根本が有るつもりで文化や伝統の形を軽視した結果
    脱ぎっぱなしのハイヒール
    袖もないのに袖を押さえる所作
    懐紙が無いからトイレットペーパー
    魔法瓶からジョボジョボ
    冷ます必要もないのに無駄に湯を移し
    最後に自ら頂く『韓国茶道』が出来上がるわけですな。

  95. 名前:名無しのILOVEJAPAN 投稿日:2023/10/14(土) 20:28:39 ID:a1afbf8d7 返信

    伝統って言葉が通じない国に言う気もしない。

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  96. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 20:35:31 ID:d1fa29efe 返信

    将棋ソフトや囲碁ソフトも、見えないだけで途中から膝は崩している。

  97. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 20:59:36 ID:e27eaf8db 返信

    自分ができない事、理解できない事は
    非難するだけの未開人
    どす黒く悪臭漂う朝鮮井戸の中だけで
    暮らしてろ

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    1
  98. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 21:04:25 ID:ef9273232 返信

    さすがトンスルの国

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  99. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 21:20:50 ID:a8b90fbfb 返信

    あー、だから根本がある韓国では茶道に便利なトイレットペーパー使ったりするわけかーすごいね

  100. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 21:28:04 ID:7670a442d 返信

     >問題は時間ではなく、このような畳の部屋で正座の姿勢で対局しなければならないということ。

    これが問題なら、茶道や華道、落語や講談の高座、和楽器の奏者そしてこの人達が稽古をつける時なども問題視しなければならないけど…つまり日本の多くの芸事・伝統文化にイチャモンを付けている事になる。

    こんなことまで、「欠点」であると見做して悪口の対象にする、あの連中の品性の方が余程問題で、愚劣そのもの。

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    1
  101. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 21:35:27 ID:bc6d94484 返信

    ブルーシートの上で自称韓国茶道を披露するセンスの国ですからね。
    でっかいヤカンも使ってたな

  102. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 21:43:36 ID:493721595 返信

    フィジカル強い設定はどうしたんだよ韓国人w

  103. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 21:45:36 ID:45795ebb4 返信

    まぁ色々言いたい事はあるが面倒臭いからいいや。
    1つ言える事は、将棋はチャンギとかいうゴミとはまるで別次元の完成された完璧なゲームだ。
    日本で囲碁より人気があるのはゲーム性があまりにも完璧だから。
    この世で唯一チェスを越えるゲームだよ、お前ら下朝鮮人じゃ絶対に思いつかない。

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  104. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 21:47:18 ID:d4b2af9b2 返信

    脚がしびれるから体に悪いと錯覚するだけで、実際は正座の方が肉体的な負担は低いんだけどな、特に腰にはいい

  105. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 22:48:38 ID:5853334b5 返信

    現在そんな批判や非難や賛否なんてある?話題になったか?
    たとえ一部のメディア媒体がそういう記事を書いたとしても、その手のいちゃもんを言い出す少数派が世の中必ずいて、それをあたかも大論争で批判・非難してるのが大多数だって書きたがるクソ媒体があるんだよね。
    朝日とか東京新聞とか毎日とかあたりがそういうの好物そうだわ。

  106. 名前:  投稿日:2023/10/14(土) 23:17:29 ID:f5767b79e 返信

    ※86
    >ここの命題は将棋の正座対局の是非を議論してるのに全然違うプロが勝てない論旨にすり替えてる

    将棋に関連する話題として「AIとプロの実力差」の話が出たのであって、そのことを普通「すり替え」とは言わんぞ?
    元記事の内容と寸分違わずに語らなければならない、なんてルールは無いから。

    そもそも「正座対局の是非を語らないとおかしい!」というのであれば、当のお前さんは何故「藤井八冠が~」
    「AIが~」などと連呼していたんだって話。
    話題にしっかり乗っかって、コメント欄でも一番というくらいに熱をあげて語っていたよな?
    都合の悪い指摘をされた途端「論旨のすり替え」などと言い訳しても全く格好がつかないぞ?
    あまりにも見苦しい。

  107. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 23:17:49 ID:954453093 返信

    おまエラには関係ない
    黙ってろ

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  108. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 23:33:23 ID:7027faf36 返信

    女の着物は着てるだけで苦しい上にあぐらもかけないから大変やな

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  109. 名前:匿名 投稿日:2023/10/14(土) 23:52:34 ID:96cca2f57 返信

    批判するのはいいけど日本を根本がない国と思うのは無知すぎて笑う
    韓国人の知り合いが言ってたけど韓国から一度も出たことない韓国人は井の中の蛙って感じの考え方の人多いらしい

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  110. 名前:匿名 投稿日:2023/10/15(日) 00:57:14 ID:0fb3088cd 返信

    >13
    いや別に負けましたって言わんでも詰んで指す手がなくなったり時間切れたら勝手に負けになるんやが…
    囲碁は日本よりも韓国が強いけどあれも負けましたって自己申告するゲームやろ。なんか他のゲームと勘違いしてないか?

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    1
  111. 名前:匿名 投稿日:2023/10/15(日) 01:19:45 ID:bd078586a 返信

    AIはどのジャンルでも強烈なアンチがいるんだから話題に出すなよな…。

  112. 名前:匿名 投稿日:2023/10/15(日) 02:03:52 ID:8dbc7bc84 返信

    ひふみんアイ(スタンドアップ)

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  113. 名前:匿名 投稿日:2023/10/15(日) 02:55:45 ID:2e7abaff7 返信

    万年属国で主権のなかった根なし草の朝鮮民族ごときが日本に対して「根本がない」とは笑わせる

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  114. 名前:匿名 投稿日:2023/10/15(日) 04:42:32 ID:8bbf77974 返信

    根本がない?変なことに固執?
    ソレ、韓国の事ですよねw
    確かに将棋は似たようなのが世界中にあって、日本のは古代インドから伝わったとされていて日本発祥ではない
    それは韓国の韓国版将棋・囲碁も同じ、韓国の発祥ではない
    根本がない、独自の変なルートを取り入れ固執しているのが可笑しいと言うのなら韓国はどうなんですか?
    儒教の教えを正しく理解して行ってますか?「謝ったら負け、目上の人には絶対服従」でもなければ、「目下の相手を虐げても良い」なんて教えをどこにもないですよ
    キリスト教は牧師が女性を騙して信者にして乱交パーティー開く宗教じゃないですよ
    根本がないから仕方ないですが…

    3
    1
  115. 名前:匿名 投稿日:2023/10/15(日) 05:18:37 ID:8b87b9126 返信

    これ、戦前から日本人ナリスマシ三国人スパイを見分ける状況証拠ポイントのひとつだから、エラ削って日本人ナリスマシ生活を送ってるみなさんは正座くらい練習しといたほうがいいと思うぞw
     
    あと、あいかわらずのノーベル賞とれん民族の無知っぷりで知らんのだろが、朝日杯オープンだとか昔っから机と椅子でやってるとこもあるからw
    思い出す限りじゃアマの大会ってほとんど机と椅子じゃないっけ?将棋、そこまで詳しくないから自信ないけど。
     
    ┐(´д`)┌

    3
    1
  116. 名前:匿名 投稿日:2023/10/15(日) 05:28:28 ID:8b87b9126 返信

    あ、あと、調べたら、対局で使ってる座布団てひとつ2万円の特製高反発座布団で普通の座布団でやってるわけではないらしいぞw

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  117. 名前:匿名 投稿日:2023/10/15(日) 09:32:34 ID:79655ba16 返信

    だから韓国はテコンドーのような踊り方面にかじを切ったんですね

  118. 名前:名無し 投稿日:2023/10/15(日) 11:01:23 ID:e502081f9 返信

    同じ様な考えで漢字を廃止し、たった100年前の先祖の文献も読めない馬鹿国家が横にあるぞw

  119. 名前:匿名 投稿日:2023/10/15(日) 12:32:41 ID:8b87b9126 返信

    >>32
    朝鮮相撲のシルムって歴史と伝統はあるっちゃああるんだけど、もともとのシルムは土俵もなく、そこらの地べたで服着たまま組み合って主に投げで競う競技
    これは中国にも韓国にも絵入りの資料が残ってて原型は日本の相撲よりもモンゴル相撲のほうにずっとよく似たものだったと思われ
    それを日本統治時代に日本の大相撲に似せて整形したのが現在のシルムで原型は面影くらいしか残ってないんよね
    中華朝鮮族自治区に残ってる希日木(中国語の読み当てでシルム)は競技エリアが10mくらいあってウェアも見るからにモンゴル相撲ぽいしルールも違う
    たぶん希日木のほうが朝鮮相撲の原型に近い
    プロレスならいっぱいいるけど大相撲へは韓国人は進出してこないしねえ
    言ってるほど似てなかったのに見た目だけ日本へ寄せたのに無理があって大失敗の例かと

  120. 名前:匿名 投稿日:2023/10/15(日) 12:38:38 ID:ac8215818 返信

    >86やっぱネトウヨはどうしょうもない馬鹿なんだなwww
    「チャンピオンがAIに勝てなくなった」ってのはどう読んでも対局の事だろ馬鹿w
    コメント欄の命題なんかねーよネトウヨ掲示板の命題は韓国を馬鹿にする事だろ馬鹿w
    囲碁は藤井よりも面白いことが起こった事知らない馬鹿w
    ケリンペリンで検索してみろ馬鹿w
    俺はそのコメしか書いてないのに、負けるも糞もないだろ馬鹿w
    >106まともな事言う人がいると、馬鹿をからかえなくなるだろ!!

  121. 名前:匿名 投稿日:2023/10/15(日) 22:34:38 ID:157d42522 返信

    こういった嘘のスレをあげて、だから日本はと批判するのが反日サイトでは定番ですね。
    普通に足を崩せますよ。和服じゃないといけない規則はないですから。タイトル戦だけはTPOで和服が通例。
    普通は男はあぐら、女でも横座りは普通にしてる。女でも着物&スカート以外ならあぐらOKにすべきだと思うが頭の硬い人が映像みてクレームつけてくるからね。

  122. 名前:匿名 投稿日:2023/10/18(水) 21:16:04 ID:d6f6ebb64 返信

    >>86
    おい、うそつき馬鹿ww
    abemaで水匠の開発者がAIが人間を圧倒的に超えてると明言してたぞ馬鹿www
    そのAI越えってのは、人間vs人間の騙しあいはAIには理解できないって意味だってwww
    将棋の前に日本語読解力鍛えた方いいぞ馬鹿www
    相手が何を伝えたいのかお前には伝わってないってことだぞ馬鹿www